19.06.2013
 
   
 
 

Uutiset
SVNL
Kalenteri
Kilpailut
Tilastot
Tietopankki
Voimanostaja
Foorumi

 

SUOMEN VOIMANOSTOLIITON FOORUMI
KILPAILUKUTSUT

Tervetuloa, Vieras
Ole hyvä ja Kirjaudu .    Unohtuiko salasana?
Nostotrikoon olkaimien tiukentaminen/lyhentäminen (1 katselee) (1) vierasta
Siirry alas Vastaa viestiin Suosittu: 0
Aihe: Nostotrikoon olkaimien tiukentaminen/lyhentäminen
#8956
Margetta Salminen (Jäsen)
Hallitus
Viestejä: 46
graphgraph
Ei paikalla Napsauta tässä nähdäksesi käyttäjän profiili
Nostotrikoon olkaimien tiukentaminen/lyhentäminen Lähetetty 24.06.12 20:08 Karma: 1  
Nuorten EM-kisoissa varustetarkastuksessa tulkittiin nostotrikoon olkaimien lyhentäminen niin että lyhentämisestä tuleva laskos tuli olla alkuperäisen sauman kohdalla ja ommeltuna trikoon sisäpuolelle ja vieläpä trikooseen kiinni. Eli yli 3 cm:n laskosta EI saa leikata pois. Tulkintoja on monenlaisia ja tällä kertaa jury hylkäsi kaikki trikoot jotka olivat olkasaumasta leikattuja. Jotta vältyttäisiin jatkossa ikäviltä ja epäselviltä tilanteilta; älkää leikatko olkaimien lyhentämisestä tulevaa laskosta, vaan laittakaa se aina trikoon sisäpuolelle vaikka laskos olisikin yli 3 cm pitkä.
 
Ilmoita moderaattoreille   tallennettu tallennettu  
  Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi jättää viestejä.
#8959
petterihakkarainen (Jäsen)
Mestari
Viestejä: 164
graphgraph
Ei paikalla Napsauta tässä nähdäksesi käyttäjän profiili
Vs:Nostotrikoon olkaimien tiukentaminen/lyhentäminen Lähetetty 25.06.12 10:46 Karma: 3  
Sääntökirjasta:
(g) Although alterations/pleats to form a tightening of the suits and supportive shirts do not make them illegal, these must be made on the original seams. Non-Factory alterations to tighten suits and shirts are not illegal when done in the form of pleats. However, the pleats must be made only on the manufacturer’s original seams. These pleats must be made on the inside of the suit or shirt.
Any alterations made on areas other than the manufacturer’s seams are illegal. Pleats may not be sewn back onto the body of the garment.

ja

"(h) Where a tightening has been made in the shoulder straps and the excess material is longer than 3 cm’s, this must then be turned inside the suit and fixed flat. No more than 3 cm length may protrude outside the suit."

Kohdassa (g):
Pleats may not be sewn back onto the body of the garment.

Ei saa ommella rakenteeseen kiinni. Tarkoittaako vain kavennuksia (ei olkainten lyhentämäistä)?

Kohdassa (h):
Yli 3 sentin päärme olkaimessa pitää olla sisäpuolella.
Alle 3 sentin lärpäke saisi tämän sääntökohdan mukaan olla
ulkopuolellakin. Kiinni ompelemisesta ei ole mainintaa.
Fixed flat on outo, sillä jos tekee vaikkapa 0,5 - 1,0 sentin lyhennyksen, niin ei siitä kovin tasaista/litteää tule.

Alkuperäisen sauman säilyttämisen ymmärrän, mutta olisi hyvä erikseen mainita, ettei paidasta tai puvusta saa leikata kangasta pois.
 
Ilmoita moderaattoreille   tallennettu tallennettu  
  Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi jättää viestejä.
#8960
Heikki Malkavaara (Jäsen)
Mestari
Viestejä: 212
graphgraph
Ei paikalla Napsauta tässä nähdäksesi käyttäjän profiili
Vs:Nostotrikoon olkaimien tiukentaminen/lyhentäminen Lähetetty 25.06.12 11:07 Karma: 0  
Tietysti sääntöä tiukkapipoisesti tulkittuna tulee menetellä näin kuin Margetta kirjoitti. Hankaluuksien välttämiseksi tehkää tietysti kuten tämänkertainen jury on asian ”tulkinnut”. Säälittää vain uusien pukujen hankkiminen niiden osalta, jotka ovat laskoksen poisleikanneet.

Toinen asia on sitten kokonaan, onko tässä YHTÄÄN MITÄÄN järkeä. Esimerkiksi tässä pykälässä korostetaan selvästi, että saumasääntö yleensä on sellainen, että jos se on tehty PUHTAASTI puvun vahvistamisen vuoksi…jne “Any seams, false or otherwise, that in the opinion of the Technical Committee, Jury, or in their absence the referees are incorporated into the costume purely as a form of reinforcement or bracing, shall invalidate the costume from being used in the competition.” Esim. silloin jos laskos on leikattu pois, ei takuulla ole tarkoitettu, että se on tehty ” purely as a form of reinforcement”, päinvastoin luulisi ylimääräisen kankaan ompelemisen nimenomaan vahvistavan pukua.

On erittäin valitettavaa, että tällaisista asioista yleensä täytyy olla erilaisia ”tulkintoja”. Onko tosiaan niin, että laki on kuten se tulkitaan? Teknisen komitean entinen puheenjohtaja John Stephenson korosti useasti common sensin (maalaisjärjen) käyttöä säännöissä. Koska säännöissä ei esimerkiksi puhuta mitään olkaimien PIDENNYKSISTÄ (mikä on verrattavissa vaikka telinekorkeuksiin, 90-kiloinen voi olla 150 tai 190 cm pitkä), kysyin aikoinaan asiaa Tekniseltä komitealta. Tässä vastaus:

Sorry for the late reply, here is what the Technical Chairman replied on your answer:

"Any seams false or otherwise - Yes, as the rule says in the opinion of the Technical Committee, Jury, or in their absence the Referees.
These people so concerned would use common sense and realise that any extension to the straps should not invalidate the costume as it is not a form of re-inforcement or bracing.
Having been in the sport since supportive suits were first introduced, many have passed scrutiny with extension to the shoulder straps for the very purpose in which you describe. This has never been questioned or appear to have caused any problem."


Hope this answers your question to a degree.

Koska päästään voimanostosäännöissä pois “tulkinnoista” ja voidaan käyttää tervettä maalaisjärkeä?
 
Ilmoita moderaattoreille   tallennettu tallennettu  
  Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi jättää viestejä.
#8962
Kalevi Sorsa (Ylläpitäjä)
Admin
Viestejä: 248
graphgraph
Ei paikalla Napsauta tässä nähdäksesi käyttäjän profiili
Sukupuoli: Mies kalevsor Asuinpaikka: Kuopio
Vs:Nostotrikoon olkaimien tiukentaminen/lyhentäminen Lähetetty 25.06.12 11:51 Karma: 4  
petterihakkarainen kirjoitti:
Sääntökirjasta:
(h) Where a tightening has been made in the shoulder straps and the excess material is longer than 3 cm’s, this must then be turned inside the suit and fixed flat. No more than 3 cm length may protrude outside the suit."

Kohdassa (g):
Pleats may not be sewn back onto the body of the garment.

Ei saa ommella rakenteeseen kiinni. Tarkoittaako vain kavennuksia (ei olkainten lyhentämäistä)?

-K- Tarkoittaa vain kavennuksia. Olkaimien lyhentämistä koskevassa säännössä (h) ei viitata tuohon (g) -kohtaan.

Kohdassa (h):
Yli 3 sentin päärme olkaimessa pitää olla sisäpuolella.
Alle 3 sentin lärpäke saisi tämän sääntökohdan mukaan olla
ulkopuolellakin. Kiinni ompelemisesta ei ole mainintaa.
Fixed flat on outo, sillä jos tekee vaikkapa 0,5 - 1,0 sentin lyhennyksen, niin ei siitä kovin tasaista/litteää tule.

Alkuperäisen sauman säilyttämisen ymmärrän, mutta olisi hyvä erikseen mainita, ettei paidasta tai puvusta saa leikata kangasta pois.


Kysyin viime vuonna IPF:n teknisen komitean silloiselta puheenjohtajalta (John Stephenson) mitä tuo "fixed flat" tarkoittaa käytännössä. Hänen mukaansa se tarkoittaa sitä, että trikoon sisäpuolelle laitettava lärpäke on kiinnitettävä trikooseen tasaisesti joko ompelemalla, liimaamalla tai vaikkapa nuppineuloilla. Luulen kuitenkin, että suurin osa porukasta (kv. tuomareistakin) tulkitsee sääntöä tuon (g) -kohdan perusteella.

Enintään 3 sentin mittainen lärpäke saa edelleen olla trikoon ulkopuolella.

Kysymys on nyt ollut ja on siitä, että saako ulkopuolelle jääväksi tarkoitetun lärpäkkeen leikata lyhyemmäksi siinä tapauksessa, että se olisi muutoin pidempi kuin 3 senttiä. Teknisen komitean nykyinen pj. on nyt ilmoittanut, että ei saa. Jos lärpäke on pidempi kuin 3 senttiä, niin se on laitettava lyhentämättömänä trikoon sisäpuolelle.

Eipä tuo olisi haitaksi, jos säännössä mainittaisiin, ettei paidasta tai trikoosta saa leikata kangasta pois. Sellaista sääntöä ei kuitenkaan ole, kuten tiedämme. Joudumme siis, ainakin toistaiseksi, tulemaan toimeen näiden tulkintojen kanssa tämänkin säännön kohdalla.
 
Ilmoita moderaattoreille   tallennettu tallennettu  
  Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi jättää viestejä.
#8963
petterihakkarainen (Jäsen)
Mestari
Viestejä: 164
graphgraph
Ei paikalla Napsauta tässä nähdäksesi käyttäjän profiili
Vs:Nostotrikoon olkaimien tiukentaminen/lyhentäminen Lähetetty 25.06.12 12:09 Karma: 3  
-K- Tarkoittaa vain kavennuksia. Olkaimien lyhentämistä koskevassa säännössä (h) ei viitata tuohon (g) -kohtaan.

Kiitokset vahvistuksesta, Kalevi.

Kysyin viime vuonna IPF:n teknisen komitean silloiselta puheenjohtajalta (John Stephenson) mitä tuo "fixed flat" tarkoittaa käytännössä. Hänen mukaansa se tarkoittaa sitä, että trikoon sisäpuolelle laitettava lärpäke on kiinnitettävä trikooseen tasaisesti joko ompelemalla, liimaamalla tai vaikkapa nuppineuloilla.
Luulen kuitenkin, että suurin osa porukasta (kv. tuomareistakin) tulkitsee sääntöä tuon (g) -kohdan perusteella.


Tämä "tulkittavuus" on kyllä suuri probleema. Siitä pitäisi
päästä eroon. Sääntöjen pitäisi aina olla yksiselitteiset, ja jos eivät sitä ole, tulisi pyrkiä sääntö sellaiseksi muuttamaan.

Siinä kilpailuun mentäessä kun olisi muutakin mietittävää, kun kinata tuomareitten kanssa. Eikä myöskään helpota tuomarin tehtävää, että yksi "tietää" yhtä, toinen toista. Saman asian pitäisi tietää koko plutoona.

Hegulin kanssa olen osin (joskus samaa mieltä, mutta ei tuo maalaisjärkikään aina onnea tuo, meillä kaapunnissa kun ei ruoho tuoksu, eivätkä muumit ammu. Monesti toki maalaispäättelyllä päästään järkevään ratkaisuun.

Kysymys on nyt ollut ja on siitä, että saako ulkopuolelle jääväksi tarkoitetun lärpäkkeen leikata lyhyemmäksi siinä tapauksessa, että se olisi muutoin pidempi kuin 3 senttiä. Teknisen komitean nykyinen pj. on nyt ilmoittanut, että ei saa. Jos lärpäke on pidempi kuin 3 senttiä, niin se on laitettava lyhentämättömänä trikoon sisäpuolelle.

Tätä sitten seuraavalla kerralla mahdollisesti intetään, alle kolmesenttisellä ulkopuolisella kun mennään. Ehkä seuraava modifikaatio kannattanee tehdä toisin, niin välttyy inttämiseltä. Vaikka sellaisen lyhyen möntin tekeminen olkaimen sisäpuolelle ei vaikuta maalaisjärkevältä, jos kohta ei tyystin käytännölliseltäkään.

Eipä tuo olisi haitaksi, jos säännössä mainittaisiin, ettei paidasta tai trikoosta saa leikata kangasta pois.

No toivotaan, että sellainen sinne jossain vaiheessa tulla tupsahtaa.
 
Ilmoita moderaattoreille   tallennettu tallennettu  
  Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi jättää viestejä.
#8965
Kalevi Sorsa (Ylläpitäjä)
Admin
Viestejä: 248
graphgraph
Ei paikalla Napsauta tässä nähdäksesi käyttäjän profiili
Sukupuoli: Mies kalevsor Asuinpaikka: Kuopio
Vs:Nostotrikoon olkaimien tiukentaminen/lyhentäminen Lähetetty 25.06.12 13:14 Karma: 4  
petterihakkarainen kirjoitti:

Tätä sitten seuraavalla kerralla mahdollisesti intetään, alle kolmesenttisellä ulkopuolisella kun mennään. Ehkä seuraava modifikaatio kannattanee tehdä toisin, niin välttyy inttämiseltä. Vaikka sellaisen lyhyen möntin tekeminen olkaimen sisäpuolelle ei vaikuta maalaisjärkevältä, jos kohta ei tyystin käytännölliseltäkään.

Kaikki on tietenkin mahdollista. Mutta trikoon ulkopuolella olevasta enintään 3 sentin lärpäkkeestä tai sitä lyhyemmästä möntistä, jota ei ole leikattu lyhyemmäksi, ei pitäisi joutua inttämään missään. Sääntö on siltä osin selkeä - ilman tulkinnan mahdollisuutta (mielestäni):

"(h) Where a tightening has been made in the shoulder straps and the excess material is longer than 3 cm’s, this must then be turned inside the suit and fixed flat. No more than 3 cm length may protrude outside the suit."
 
Ilmoita moderaattoreille   tallennettu tallennettu  
  Rekisteröitymättömät käyttäjät eivät voi jättää viestejä.
Siirry ylös Vastaa viestiin
Powered by FireBoardUusimmat uutiset suoraan työpöydällesi

 
 
Suomen Voimanostoliitto ry
2013 © Suomen Voimanostoliitto ry
Sivuston suunnittelu SVNL, grafiikka CND Group ja toteutus Harri Kelho